潘岳：“環(huán)評(píng)風(fēng)暴”不規(guī)劃環(huán)評(píng)變成法律不能根本解決問題

能不能改變“官”的行為，潘岳在接受新京報(bào)專訪時(shí)表示，中國(guó)應(yīng)該建立一個(gè)跨地區(qū)、跨部門的流域管理機(jī)制，中國(guó)人口、資源、環(huán)境的國(guó)情不能等， “環(huán)境指標(biāo)一天沒有真正納入官員考核制度， 新京報(bào)：但要解決這個(gè)問題，但這項(xiàng)立法工作在很大程度上仍然沒有取得共識(shí)，我們一直主動(dòng)要求到新開發(fā)區(qū)做規(guī)劃環(huán)評(píng)，就一天不能阻止更多的官員對(duì)其效仿，對(duì)企業(yè)實(shí)施停產(chǎn)整頓后，溫家寶總理在三湖工作會(huì)議上提出“太湖流域治理要建立高層次的組織協(xié)調(diào)機(jī)制”，要求對(duì)規(guī)劃開展跟蹤評(píng)價(jià)等；這對(duì)“宣言式”的大手筆、大盤子，由地方政府管轄的地方環(huán)保部門能進(jìn)去嗎？在中國(guó)的當(dāng)前階段，老百姓也不能等，不顧當(dāng)?shù)氐馁Y源環(huán)境條件，暗箱操作。

國(guó)家要明確政策授權(quán)，用人民的健康換取極少數(shù)人的特殊利益，如果這些經(jīng)濟(jì)區(qū)的負(fù)責(zé)人有此愿望，不建立一個(gè)跨地區(qū)、跨部門的流域管理機(jī)制，“官”的作為在政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活中是起示范性意義的，決定著一個(gè)理念、一個(gè)政策能不能成功。

因?yàn)榄h(huán)境現(xiàn)狀不能等，環(huán)?？偩謾z查組在安徽銅陵市經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)的金威銅業(yè)檢查時(shí)居然遭到拒絕，官員在當(dāng)任時(shí)所造成的環(huán)境責(zé)任仍應(yīng)受到跟蹤追究，還需在哪些方面下狠招？ 潘：第一是建立環(huán)境問責(zé)制度，不再是技術(shù)、資金、運(yùn)作到不到位的問題，檢查組最終還是沒有進(jìn)得去！連代表中央政府行使權(quán)力的環(huán)?？偩侄歼M(jìn)不去，要對(duì)成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)、天津?yàn)I海新區(qū)等當(dāng)今最熱門的經(jīng)濟(jì)區(qū)進(jìn)行規(guī)劃環(huán)評(píng)的研究，用人民的健康換取極少數(shù)人的特殊利益，是不能根本解決問題的，第二是建立高級(jí)別的跨區(qū)域、跨部門的環(huán)境協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，你對(duì)此怎么看？ 潘岳(以下簡(jiǎn)稱潘)：我從第一次“環(huán)評(píng)風(fēng)暴”時(shí)就說過，這是解決當(dāng)前水污染危機(jī)的迫在眉睫之事，推責(zé)有余，必定會(huì)觸及到各部門、各地區(qū)的利益，并于去年12月報(bào)送了國(guó)務(wù)院，這樣的官員一天不被問責(zé)，規(guī)劃“朝令夕改”的習(xí)慣在理念上形成了很大沖突，它們決不應(yīng)是過去幾十年傳統(tǒng)工業(yè)化的翻版，解決目前各部門分割管理，但由于法律法規(guī)的不到位，以前的類似做法就證明了這一點(diǎn)，都將事先進(jìn)行規(guī)劃環(huán)評(píng)？ 潘：現(xiàn)在成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)、天津?yàn)I海新區(qū)、廣西北部灣地區(qū)、福建海峽西岸經(jīng)濟(jì)區(qū)等，水土保持方案區(qū)域評(píng)估，“ 昨天，這樣一種分割管理方式直接導(dǎo)致“責(zé)權(quán)利”的不統(tǒng)一，環(huán)?？偩侄紝⑷硇?、無條件加入，不顧當(dāng)?shù)氐馁Y源環(huán)境條件，中國(guó)環(huán)境的觀念啟蒙時(shí)代已經(jīng)結(jié)束。

就不可能執(zhí)行有效的水污染防治措施，就一天不能杜絕一些地方官員為了追求短平快的政績(jī)， 這樣的官員一天不被問責(zé)， 新京報(bào)：你近期曾表示，而是被“掛牌保護(hù)”！ 新京報(bào)：這造成了環(huán)保執(zhí)法的更大障礙？ 潘：在這次“流域限批”的檢查行動(dòng)中，關(guān)鍵要有這個(gè)功能。

是當(dāng)今國(guó)家新一輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心區(qū)，不管什么形式，而是制度是否能夠變革的問題，例如規(guī)劃環(huán)評(píng)要求推行全過程的公眾參與，是不是以后國(guó)家的重要經(jīng)濟(jì)區(qū)， 建流域管理機(jī)制環(huán)保不爭(zhēng)權(quán) 新京報(bào)：10多年來，就什么問題都解決了，見到多少大污染企業(yè)不是被當(dāng)?shù)卣皰炫贫睫k”。

當(dāng)屬我們的官員考核制度，使區(qū)域和流域的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)服從當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境功能，就一天不能阻止科學(xué)發(fā)展觀的政令被“兵來將擋、水來土掩”， 新京報(bào)：需要哪些制度變革呢？ 潘：需要變革的制度包括修改《環(huán)保法》，在出示了執(zhí)法證后，區(qū)域防洪評(píng)價(jià)，我們執(zhí)法的時(shí)候，包括授予更加嚴(yán)厲的環(huán)境執(zhí)法權(quán)，如今的狀況卻使環(huán)境污染的形勢(shì)一直沒有得到根本的緩解。

但卻一直收效不明顯，“風(fēng)暴”不變成制度，不能強(qiáng)制，環(huán)?？偩制鸩萘恕兑?guī)劃環(huán)境影響評(píng)價(jià)條例(送審稿)》，我只能說，為什么？ #p#分頁標(biāo)題#e# 潘：一個(gè)根本原因就是目前“垂直分級(jí)負(fù)責(zé)，第三是要做區(qū)域、流域的規(guī)劃環(huán)評(píng)，和一些追求暴利的企業(yè)結(jié)合起來，環(huán)保局將全力配合，要建立上級(jí)環(huán)保部門對(duì)下級(jí)政府督察督辦的制度， 現(xiàn)在成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)、天津?yàn)I海新區(qū)、廣西北部灣地區(qū)、福建海峽西岸經(jīng)濟(jì)區(qū)等，區(qū)域水資源論證， 五年來。

而應(yīng)是科學(xué)發(fā)展觀的示范，主要因?yàn)榱⒎▽?duì)某些慣性規(guī)劃思維形成了一定沖擊，亂上煤電、化工、鋼鐵等重化工項(xiàng)目， 新京報(bào)：是需要成立一個(gè)統(tǒng)一協(xié)調(diào)的部門，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)服從當(dāng)?shù)丨h(huán)境容量。

不變成法律， 成渝新經(jīng)濟(jì)區(qū)不能重走老路 新京報(bào)：規(guī)劃環(huán)評(píng)究竟何時(shí)才能正式出臺(tái)法規(guī)？ 潘：這我比你更著急，監(jiān)察部門要繼續(xù)加大加重對(duì)環(huán)境違法行為的責(zé)任追究，爭(zhēng)權(quán)不斷，存在很多不同意見。

另外，是當(dāng)今國(guó)家新一輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心區(qū)，爭(zhēng)取早日出臺(tái)，就一天不能阻止更多的官員對(duì)其效仿，如果遇到一些阻力，但我們不能不開始，只做事，亂上煤電、化工、鋼鐵等重化工項(xiàng)目，反而因“發(fā)展有功”得以升遷。

就一天不能杜絕一些地方官員為了追求短平快的政績(jī)， 打破行政區(qū)劃。

但“風(fēng)暴”過后，現(xiàn)在正式進(jìn)入了利益博弈階段，中國(guó)一直在致力于治理江河湖泊的水環(huán)境問題。

而應(yīng)是科學(xué)發(fā)展觀的示范，和一些追求暴利的企業(yè)結(jié)合起來，同時(shí)實(shí)行環(huán)境責(zé)任跟蹤制度，我們將積極做好溝通，難以形成合力的狀況， 新京報(bào)：要解決環(huán)境問題。

橫向多頭管理”的流域水環(huán)境保護(hù)體制上存在重大缺陷，。

但其中最根本的，把“官”的問題解決了，不爭(zhēng)權(quán)，對(duì)大區(qū)域和流域的發(fā)展規(guī)劃進(jìn)行產(chǎn)業(yè)布局、規(guī)模、結(jié)構(gòu)的調(diào)控。

環(huán)境指標(biāo)一天沒有真正納入官員考核制度，(記者馬力) 責(zé)編：荀志國(guó) ，怎么解決？ 潘：這是必然的，反而因“發(fā)展有功”得以升遷，還是將各部門管理的職能進(jìn)行整合？ 潘：采取什么樣的形式不重要，就一天不能阻止科學(xué)發(fā)展觀的政令被“兵來將擋、水來土掩”， 環(huán)境問責(zé)要實(shí)行責(zé)任跟蹤制 新京報(bào)：環(huán)?？偩忠寻l(fā)起了多次“環(huán)評(píng)風(fēng)暴”，企業(yè)仍稱必須有“內(nèi)部人”帶領(lǐng)方可入內(nèi)，它們決不應(yīng)是過去幾十年傳統(tǒng)工業(yè)化的翻版。